Leto vojne v Ukrajini: Budanov je začetek invazije napovedal točno. Zdaj pravi: Konec pomladi pride prelomnica
Vodja ukrajinske vojaške obveščevalne službe (GUR), 37-letni Kirilo Budanov, je za ukrajinski Forbes dal veliki intervju, v intervjuju je povzel leto vojne. Budanov je pred kratkim za ukrajinske in mednarodne medije dal več deset intervjujev.
V svojih pogledih je kategoričen. Rusija je skoraj izčrpana, Ukrajina bo kmalu zmagala. Takšne napovedi za vojne utrujene Ukrajince zvenijo pomirjujoče, a verjetno držijo. Budanov je bil eden redkih uradnikov, ki je 24. februarja ob 5. uri zjutraj opozoril na rusko invazijo. Napovedal je tudi prve zmage ukrajinskih branilcev pri osvoboditvi Harkovske oblasti in Hersona.
Besede Budanova imajo težo tudi za ukrajinskega predsednika. Forbesovi viri pravijo, da je vodja obveščevalne službe eden redkih, ki ima neposreden dostop do Zelenskega.
Budanov je novinarje Forbesa sprejel v svoji napol temni pisarni. Na stenah so fotografije iz misije GUR, v kateri so bili evakuirani ljudje iz Afganistana ob padcu Kabula leta 2021 in branilci Azovstala med rusko obkolitvijo. Za Budanovom ni več zemljevidov z Rusijo, razdeljeno na dele. Zloženo leži na mizi. “Zdaj ga režemo,” se šali vodja GUR.
V intervjuju za Forbes je spregovoril o tem, ali se moramo bati napada na Kijev, od kod GUR dobiva informacije in kako dolgo je Ukrajina pripravljena zadržati Bahmut.
Rusija je trenutno v ofenzivi na skoraj celotni vzhodni fronti. Gre za veliko ofenzivo, o kateri se govori zadnja dva meseca, ali marca pričakujemo kaj drugega?
Velika ruska ofenziva je že v teku, vendar je vsi ne vidijo – takšna je kakovost tega napada. Imajo strateško nalogo – do 31. marca doseči administrativne meje regij Doneck in Lugansk.
Mislite, da je to največ, kar lahko zdaj objavim? Napovedi so običajno bolj ambiciozne od dejanskih možnosti.
Mislim, da ne, vem. O tem sanjajo, ne bodo uspeli.
Zahodni mediji so pisali, da se bo množična mobilizacija v Rusiji začela konec januarja ali v začetku februarja. Napovedovali so številke do 500.000 ljudi. Ni videti, kot da se je začelo.
In kdo ti pravi, da se še ni začelo? Skrivajo jih.
Ali je mogoče na skrivaj zbrati toliko ljudi?
V državi z več kot 100 milijoni prebivalcev ni problem zaposliti 500.000 ljudi.
Kaj zdaj vemo o mobilizaciji v Rusiji, saj so številke različne?
V prvem odprtem valu mobilizacije so angažirali nekaj več kot 316.000 ljudi. Postavlja se vprašanje – če je v Rusiji vse v redu in so jih povabili še 316.000, zakaj nadaljevati mobilizacijo? Torej ni vse v redu. To nas bo pripeljalo do drugega vprašanja – koliko izgub je bilo v Ruski federaciji? Ta številka je ogromna.
Koliko jih je od teh 316.000 že neposredno na fronti?
Več kot 90 odstotkov je bilo poslanih takoj. Nihče jih ni uril – takoj na fronto.
Ni rezerve?
Majhen odstotek je šel za oblikovanje novih enot, večina pa za obnovo enot, ki so utrpele izgube, vse so na fronti.
Obstaja domneva, da moramo biti pozorni na novice o mobilizaciji. Če bo Rusiji uspelo rekrutirati 300.000 ali 500.000 ljudi, je mogoče pričakovati napad na Kijev. Kaj meniš o tem?
To je vprašljiva logika, ne delim tega mnenja. Ofenziva v eno ali drugo smer ni omejena s številom ljudi, ki jih želite ali lahko nekam postavite.
Povečuje pa zmogljivosti Rusije.
Imamo odprto vojno. Vedno so različne možnosti. Toda poleg možnosti obstaja tudi realnost. Resničnost je taka, da so si zadali cilj doseči administrativne meje regij Donecka in Luganska do 31. marca. Občutite razliko, zavzemite Kijev v treh dneh in dosežete nekaj pokrajinskih meja v enem dnevu.
Ali obstaja kakršna koli informacija o tem, koliko jih lahko zberejo, ne v smislu števila mož, ampak koliko mitraljezov, oklepnih vozil in tankov?
Avtomatskega orožja imajo dovolj, oklepnih vozil še zdaj premalo, a jih to prav nič ne moti. Številne divizije so oblikovane iz nič. Gredo brez opreme, samo s tovornjaki. Nimajo oklepnikov. Opremo so razkonservirali iz skladišča, porabili so že več kot 60 odstotkov, vendar proizvodnja ne pokriva potreb.
Kaj pa Medvjedova trditev o 800 tankih na leto?
800 tankov letno niso mogli proizvesti niti v svojih najboljših letih, kaj šele med vojno. Ni prvič, da se v tujih medijih pojavlja nasvet, naj zmanjšajo prisotnost v Bahmutu, da bi tako ohranili sile za morebitno protiofenzivo na jugu. In pravijo, da pomen mesta ni toliko strateški kot političen. Rad bi videl tak nasvet naslovljen na predsednika Francije. Zapustite mesto Marseille, ni tako strateško pomembno.
Je korist od zadrževanja Bahmuta bolj politična ali vojaška?
Si predstavljate, da bi nekdo rekel predsedniku ZDA: “Začasno predajmo New York, tako se to dela”?
Če se spomnimo druge svetovne vojne, je bilo Stalinu rečeno, da je treba Kijev prepustiti sovražniku. Potem je rekel: “Kako se lahko umaknete iz matere ruskih mest?”. Vemo, do česa je to pripeljalo.
Če gremo dlje po vaši logiki, potem je to vodilo do zmage Sovjetske zveze.
Toda med to operacijo je bilo ubitih in ujetih 400.000 ljudi.
Zame kot domoljuba in vojaka je predaja že milimetra ozemlja katastrofa. To je moja osebna logika, z njo se lahko strinjate ali pa tudi ne. Z vojaškega vidika nam zadrževanje Bahmuta daje možnost, da zadržimo Ruse na območju in jim povzročimo katastrofalne izgube.
Ali jih na ta način izčrpavamo?
Izčrpavamo jih in branimo svoje ozemlje, ki ga v nobenem primeru ne moremo ocenjevati v kontekstu, ali ga je primerno ali neprimerno zapustiti. Gre za prerazporeditev sil, ne za preprosto predajo mesta. Morda je bolj učinkovito uporabiti ljudi v drugih smereh?
Ne strinjam se s to logiko.
Prej ste omenili, da Rusiji zmanjkuje opreme in granat, predvsem kalibra 152 mm. Pravite, da jim je ostalo okoli 30 odstotkov celotnega števila granat. Kako naj gredo s toliko granatami in tako opremo v ofenzivo?
Zato te “velike ofenzive” vsi ne opazijo. Kar zadeva zaloge, se zdaj vzpostavlja množična proizvodnja topniških granat. To še enkrat potrjuje, da zalog ni, da jih je premalo. Ruske enote, ki delujejo v naši državi, že dva meseca živijo v režimu maksimalnega varčevanja s strelivom. Bolj ali manj običajno strelivo se zdaj uporablja izključno v Bahmutu in v smeri Limana.
Večkrat so poskušali napasti Vuhledar, poskušali bodo še, zato je tudi ta lokacija aktivna. Vsa ostala področja so v načinu varčevanja s strelivom.
Koliko jih je zdaj proizvedenih v Rusiji?
Proizvedejo veliko manj, kot porabijo.
Kdaj in če jim bo uspelo razviti zadostno proizvodnjo za vodenje topniške vojne?
Nikoli ne bo delovalo. Rusija ni Sovjetska zveza. To so že čutili in razumeli, to je dejstvo. Toda raketa ni dron, ni treba uvažati elektronike. Ni tako preprosto, potrebno je veliko industrij, ki so bile uničene v 30 letih. 30 let je Rusija, tako kot mnoge druge države postsovjetskega prostora, prodajala zmogljivosti.
Ali lahko te granate dobijo v Severni Koreji?
Teoretično da. Nobene potrditve ni, da jim Severna Koreja dobavlja granate. Testno serijo so uvozili iz Irana, zdaj poskušajo uvoziti še eno serijo, ki ni več testna, gre za okoli 20.000 granat. To ni nič v primerjavi s številkami, ki jih porabijo.
Teh granat primanjkuje tudi nam in našim partnerjem.
Res je pomanjkanje. Nemogoče je primerjati obrambno-industrijski kompleks Sovjetske zveze, našega in večine zahodnih držav z zmogljivostmi, ki so obstajale v času hladne vojne.
Kaj to pomeni? Ali se bo vojna preusmerila od topništva k drugim taktikam?
Vsi vidijo prehod na drugačno taktiko v Bahmutu. Vuhledar je bil pravi primer tega. V Bahmutu na splošno gre pehota val za valom. Njihova artilerija jih le podpira, večinoma se uporabljajo oklepna vozila. V Vuhledarju so uporabili oklepna vozila, ki pa so bila uničena v prvih urah napada, tako da se je vse sprevrglo v izmenjavo ognja.
Prej ste rekli, da ima Rusija še tri ali štiri rakete.
Ostali so majhni odstotki celotnega števila. Proizvede se manj, kot porabijo v enem napadu, proizvodnja ne sledi. Rusija ni Sovjetska zveza.
Govorili ste o njihovi največji proizvodnji 50 raket na mesec.
Manj. Skupno proizvedejo včasih 20, včasih 22 raket Kalibr na mesec. To so tisti, ki se izstrelijo iz morja. Približno 15, včasih tudi do 20 raket tipa X-101. Zato se število izstrelkov v vsakem vodu zmanjša. Intenzivnost obstreljevanja se zmanjša. Na začetku so bili množični raketni napadi ob ponedeljkih, nato enkrat na osem dni, zdaj enkrat na deset dni, na dva tedna. Zmanjšajo število izstrelkov in povečajo časovni interval.
Kaj Rusom preprečuje, da bi povečali proizvodnjo raket?
To je milni mehurček. Če 30 let nisi nič naredil, je v razmerah vojne in sankcij nemogoče narediti, kar hočeš, v enem dnevu.
Uvoz elektronike iz Kitajske se je v zadnjem letu povečal za 500 odstotkov, šestkrat. Obstajajo komponente, ki so potrebne za izdelavo raket. Ali lahko storimo kaj, da preprečimo vstop teh komponent v Rusijo?
Gre izključno za civilno blago in mikročipe, ki imajo lahko dvojni namen. To je problem. Če uvažate sesalnik, je sesalnik. Glede na realnost, v kateri živi Rusija, morajo kupiti na milijone kosov takšne opreme in jo razstaviti na mikročipe. To je velika sramota tudi za rusko ideologijo, saj so šli tako daleč, da kupujejo pralne stroje, sesalnike in jih razstavljajo v mikročipe, ki jih bodo potem vstavljali v rakete.
Mediji so napovedali gradnjo iransko-ruske tovarne za proizvodnjo brezpilotnih letal Shahed v Tatarstanu.
Kdo je to napovedal?
Financial Times, New York Times, spoštovani mediji.
Če bom začel kritizirati ugledne medije, bom kritiziran tudi sam. Nimam ničesar za povedati. Mogoče samo ne poznam odgovora.
Ali nimate takšnih informacij?
Nimam potrjenih informacij, da se bo Shahed proizvajal v Tatarstanu.
Rekli ste, da za svoje zaključke uporabljate veliko virov. Ali lahko uvrstite pet najboljših virov, ki jih uporablja ukrajinska obveščevalna služba v 21. stoletju?
To je standard. Kot vsaka posebna služba na svetu tudi mi delamo približno isto stvar. To so tehnična obveščevalna sredstva, tehnični prodor, prodor v kibernetski prostor, telefoni, računalniki. Najpomembnejše pa je delo agentov. Samo delo agentov lahko da odgovore na težka vprašanja.
Vaš namestnik je rekel, da imate vire med oligarhi, poslovneži, Putinovim ožjim krogom. Če jih imate, zakaj bi govorili o tem?
Ali je povedal imena ali karkoli, kar bi lahko vodilo do odgovora? V Rusiji je več kot 100 oligarhov in obstajajo različne stopnje tesnosti. Nekateri so blizu Patruševu, nekateri Bortnikovu, nekateri predsedniku, drugi Kirijenku. Za koga torej gre?
To je torej naša obveščevalna taktika.
Naj pregledajo vseh 100. Veste, kaj bodo našli? Odgovoril bom na to vprašanje. Pred dvema letoma in pol smo nadzorovano izdali informacijo, s katero smo začrtali krog, od koder lahko pride. Veste, kakšen je bil odziv Rusov? Začeli so skrbno preverjati vse, ki so padli v ta krog. Zožili so ga na približno 30 ljudi. Po tem so prišli do zaključka, da eden od teh 30 zagotovo mora biti. Vse so začeli preverjati s poligrafi in iskati sorodstvene vezi.
Posledično je bilo obdelanih vseh 30 ljudi – določeno število je bilo odpuščenih. Vsak od njih je imel družinske vezi, ki so jih vodile v Ukrajino, naši državi sta tesno povezani. Če bodo sledili isti logiki, jim bo ploskal ves svet.
Zdi se, da Rusija bije to vojno na spletu, napovedi vojaških operacij skorajda ni. Zdi se, da se tudi Ruska federacija še nikoli ni tako bojevala.
To je vodenje informacijske vojne. Kako je šlo Rusiji ves ta čas? Vzemimo celo primer Bahmuta. Če berete uradne vire Ruske federacije, da ne govorim o neuradnih, so ga od junija osvojili že 10-krat. Zdaj je februar in zdaj pravijo – še malo.
Zgleda čudno, napovedujejo svojo ofenzivo.
Ne smemo pozabiti, da neumnost Rusov ne pozna meja. Poleg tega ne pozabite, čeprav je Rusija maksimalno navpično usmerjena struktura, jo je težko imenovati država, še vedno sta dva stolpa. Dva stolpa Kremlja, obrnjena drug proti drugemu.
Je to FSB in vojska?
Ne gre samo za FSB in vojsko, vsi so razdeljeni na dve skupini. Konvencionalni jastrebi in konvencionalni liberalci. Bolj jim gre za denar kot za to, kar trdijo, da so.
Agencija Molfar OSINT je konec lanskega leta izračunala, da se je statistika požarov in večjih incidentov v Rusiji med novembrom in decembrom 2022 podvojila. Kaj od tega je naključje in kaj posledica vojne?
Večina tega ni naključje. Stalno nekaj gori. Signalna oprema na železniških tirih se prižge večkrat na dan, na različnih avtocestah stalno dve do tri ure, včasih pet do šest ur, promet je ustavljen na celotnem odseku. Jasno je, da ne gori kar tako.
Ali Ukrajinci pomagajo v Rusiji?
Zakaj samo Ukrajinci? Rekel bi takole – denar dela čudeže.
V Ukrajini ste sloveli kot dober napovedovalec, kot človek, katerega napovedi se pogosteje uresničijo.
Nisem prognostik in nikoli nisem bil. Delamo sklepe, ne napovedi, to so različne stvari.
Vaši zaključki o sovražnostih pred koncem pomladi in koncem leta?
Nič se ni spremenilo. Od sredine do pozne pomladi se bodo odvijale odločilne bitke.
Bodo odločali o usodi vojne?
Ja, to je prelomnica.
Če nogometno analogijo uporabimo za 12 mesecev velike vojne, kakšen je zdaj rezultat in v kateri minuti igre smo?
Rezultat je 1:1, igra se do 70. minute. To je subjektivna vizija.
Trije razlogi, zakaj nam je uspelo preživeti.
Če rečem, da je Bog z nami, ali boste sprejeli odgovor? (se nasmeje, ker namiguje na narativ ruske propagande). Drugo je, da zaščitimo svojo državo, to pomaga. Lažje je igrati doma. Tretji razlog je, da se ves civiliziran svet bori z nami, nismo sami.
In tri največje zmage in porazi?
Bom rekel subjektivno. Prvi večji neuspeh je bil začasni poraz Ukrajine v regiji Severodoneck. Drugo je prvo obdobje vojne, ko je bila črta na območju Volnovahe prekinjena. In tretjič, dejstvo, da smo leta 2014 dovolili začasno okupacijo regij Donecka in Luganska ter Krima. To so naše tri največje pomanjkljivosti, a vse jih je mogoče popraviti.
In zmage?
Zmage so odbijanje sovražnika iz smeri Kijeva, akcije na harkovski smeri in ponovna pridobitev nadzora nad mestom Herson.
Pogovorimo se o prihodnosti. Predstavljajmo si situacijo, ko smo v bližnji prihodnosti osvobodili okupirana ozemlja, uspeli smo osvoboditi Krim in priti do meje z Rusijo. Gremo naprej.
To je vprašanje samo za vrhovnega poveljnika, ne zame. Po mojem mnenju bi morali ustvariti pogoje za varnostno območje okoli naše meje. Kako to doseči, obstaja veliko možnosti. Cona 100 km je upravičena, 40 km pa bo bolj ali manj normalno. Ali naj gremo dlje, zame ni vprašanje, ustvarjanje varnostnega pasu okoli meje pa je nujno. Obstaja veliko možnosti za dosego tega cilja.
Kakšno naj bi bilo to območje?
Demilitarizirano območje, brez orožja, z normalnim nadzorom. Tako imamo vedno čas za odziv.
Tukaj smo na meji leta 1991 in družba čuti, da je to konec vojne. Zakaj bo Rusija končala vojno?
Prav imaš, lahko pomeni konec ali pa ne konca. Vojno je mogoče preklopiti v povsem drugačen format, mogoče je preklopiti na stalno obrambno operacijo. Dober primer je Izrael, ki nenehno živi v vojnem stanju, izvaja obrambno operacijo vzdolž svojih meja. Najverjetneje nas bo pripeljalo do reševanja notranjih problemov na prej zasedenih ozemljih, gre za ogromen blok vprašanj.
Kaj lahko konča vojno? Kakšni so pogoji za to na obeh straneh?
Imamo samo en pogoj – vstop v administrativne meje iz leta 1991, o vsem drugem se bomo odločili kasneje.
Preprosto vprašanje, na katerega odgovor čaka cela Ukrajina. Kdaj bo konec vojne?
Lahko samo povem, kako se bo končalo. Za nas se bo zaključila s prvo etapo – dostopom do administrativnih meja. Razpravljali smo, da je zdaj 1:1 in je 70. minuta tekme, naredite kronometrično vzporednico.
Foto: Zajem zaslona
Ne spreglejte…
Ukrajina trdi, da je odvrnila napad na ključno vzhodno mesto
Ruske enote so prebile ukrajinsko obrambo v bližini vzhodnega mesta Kremin, je povedal guverner Luganska Sergej Haidai. Pred tem je v intervjuju za ukrajinsko televizijo dejal, da je bil napad odbit. Podrobnosti ni navedel… več tukaj.