Veliki intervju Janeza Janše za Voice of Europe
Janez Janša je bil trikrat predsednik slovenske vlade, in sicer od leta 2004 do 2008, od 2012 do 2013 in od 2020 do 2022. Z lahkoto rečemo kar najvidnejša osebnost slovenske politike in stalnica v suverenističnem gibanju Evrope že desetletja.
Vodja Slovenske demokratske stranke (SDS) Janša je že dolgo zagovornik tradicionalne Evrope, nacionalne suverenosti, konservativnosti in zdrave pameti, ki je vse redkejša. Janša je v ekskluzivnem intervjuju za Voice of Europe govoril o hitro slabšajočih se varnostnih razmerah v Evropi, nadomeščanju prebivalstva, desnosredinski politiki v EU in evropskih parlamentarnih volitvah prihodnje leto, rusko-ukrajinskih in izraelsko-palestinskih konfliktih, prijatelju in zavezniku madžarskemu premierju Viktorju Orbánu, vrnitvi njegove stranke SDS na oblast v Sloveniji in še marsičem.
Nekdanja Jugoslavija
Začel bi rad z razmišljanjem o trenutnem stanju v Evropi. Imamo rusko-ukrajinsko vojno, ki divja že dobro leto in pol. Priča smo množici migracij, kakršne ni bilo od leta 2015/16. Zdaj je izraelsko-palestinski konflikt, za katerega se zdi, da bi se lahko razširil v regionalni konflikt, sprožil množične proteste po vsej celini. Zdi se, da je Evropa na robu zloma. Ali je kot nekdo, ki je videl Evropo skozi številne krize, stanje tako slabo, kot se zdi?
No, dovolj sem star, da se spomnim, kako je bilo v nekdanji Jugoslaviji, ko je bila še hladna vojna in smo živeli v razdeljeni Evropi. Torej, tisti čas je bil slabši. Če pa govorite o časovnici zadnjih 30 let, menim, da je to najzahtevnejša situacija, s katero se soočamo. Ne le o Evropi, ampak o zahodni civilizaciji. In to ni ta ogromen pritisk nezakonitega priseljevanja. Prvi problem je demografska slika evropske celine. Kot je bilo že večkrat rečeno, je Evropa precej bogata, a zelo stara. Tako na primer, če samo pogledamo demografsko sliko največje evropske države, Nemčije, današnji priliv priseljencev v Nemčijo ali povprečno priseljevanje v Nemčijo v zadnjem desetletju ni dosti večji, kot je bil v 60-ih letih prejšnjega stoletja.
Toda rodnost v Nemčiji pred 50 leti je bila dvakrat večja od sedanje rodnosti. Aktualno priseljevanje pa ne pomeni, da so se ljudje, ki prihajajo, pripravljeni prilagoditi načinu življenja v novi državi. In to je problem. Če gledamo celino, ki raste najhitreje, je to Afrika. Ni daleč, to je naša soseska. Sredozemlje ni Pacifik. In potem vidimo, da je rodnost v afriških državah, v večini afriških držav, zelo visoka. Življenjski standard je zelo nizek. Zato je normalno, da se ljudje, ki tam živijo, soočajo z vojaškimi grozodejstvi, ki so jih povzročili različni vojskovodje, in se soočajo s posledicami propadlih držav. Ti ljudje želijo najti drugo mesto za boljše življenje.
Zato menim, da če že ni prepozno, je to za Evropo danes edina rešitev. Prvič, spremeniti narativ o demografiji, se vrniti k izvornim vrednotam zahodne civilizacije in hkrati vsa ta sredstva, vsa ta prizadevanja, ki se zdaj uporabljajo za to, da se nekako prilagodijo tej ogromni migraciji, prenesti v učinkovito pomoč za Afriko. Ta tako imenovana razvojna pomoč, ki stane milijarde evrov, ne samo iz evropskega proračuna, temveč tudi iz proračunov držav članic EU, je morda učinkovita pri 20 odstotkih. Ves drug denar se nekako ne izgubi samo zaradi korupcije, ampak v mnogih primerih konča v rokah tistih, ki so vzrok za težave.
Ko je italijanska premierka Georgia Meloni vodila kampanjo za volitve, je pozvala k pomorski blokadi severnoafriške obale, da bi zaustavili migracijske tokove. Temu potem ni sledila in posledično smo videli rekordno število ilegalnih migrantov, ki so prispeli v Italijo v njenem času. Vendar se zdi, da bo za rešitev problema potrebno nekaj tako drastičnega, kot je pomorska blokada. Kaj mislite?
Ja, pravzaprav se strinjam. Ne samo s tem konkretnim ukrepom, ampak s predlogi za resnično okrepitev zunanjih in še posebej schengenskih meja Evropske unije. Poglejte, kaj se zdaj dogaja v Evropi. Mislim, da sedaj velika večina držav članic EU uvaja nadzor na notranjih mejah, tudi Slovenija. To ni rešitev. Nismo vstopili v Evropsko unijo in še posebej nismo vstopili v schengensko območje, da bi bili tam nekaj let, potem pa opustili te dogovore.
Evropska unija je bogastvo tudi zato, ker je ali bi to moralo biti prostor, kjer je prost pretok ljudi, znanja, dobrin in tako naprej. Zdaj pa smo daleč od tega. Srčno upam, da bodo evropske volitve naslednje leto v evropske institucije pripeljale drugačne, bolj razumne ljudi in predvsem tiste, ki so se sposobni soočiti s to situacijo. Ne samo blabla, pisati nove strategije, najti nek kompromis in tako naprej, ampak resno vzeti posel. Zavarovati zunanje meje in jih obravnavati kot meje, ne kot dobrodošlico vsem, ki mislijo, da je življenje v Evropi veliko boljše.
EPP
Omenili ste evropske parlamentarne volitve prihodnje leto. Stranka, ki jo vodite, Slovenska demokratska stranka (SDS), je članica desnosredinske Evropske ljudske stranke (EPP), EPP pa se z leti vse bolj premika k liberalni levici, ki je naklonjena množičnim migracijam. Glede na to se sprašujem, zakaj je SDS še naprej del tega. Ali ne bi bilo bolj primerno v skupini, kot sta ECR ali ID?
Ja, prvič, EPP je velika družina, velika organizacija, in od leta 2015 že poteka ta razprava o varnosti na meji in nezakonitem priseljevanju. Pravzaprav je velika večina v EPP za položaj, ki sem ga opisal prej. Torej za resnične meje, za pomoč ali za reševanje virov problema, ne le za reševanje posledic. Seveda so še nekateri drugi, vendar so manjšina, ki še vedno ni pripravljena priznati velike napake, ki jo je storila največja članica EPP, to je nemška CDU in Angela Merkel. In vsi vemo, kako je, če nisi sposoben priznati napake. Reči, motil sem se, oprosti, takrat bi morali narediti nekaj drugače. Potem ne moreš ubrati nove in sveže poti. In to je zdaj odločitev na mizi družine EPP.
Praktično je razprava osredotočena na odločitev, katero ali kakšno zavezništvo oblikovati v naslednjem Evropskem parlamentu. In stališče moje stranke je tukaj povsem jasno. V EPP po naslednjih volitvah, če bo EPP pripravljena sestaviti isto koalicijo kot v preteklem obdobju. Torej z levico, s socialisti in zelenimi, ker to ponavljanje Gronkhoalicije iz Nemčije tudi na evropski ravni nas je veliko stalo. Torej, tukaj vidim in zaenkrat mislim, da obstaja velika večina v EPP, da naredimo pravo desnosredinsko koalicijo z ECR, s konservativci in z vsemi drugimi strankami, ki so pripravljene obravnavati Evropo takšno, kot je, in iščite rešitve za težave, ne le iskati izgovorov.
Ali menite, da bo poskus Manfreda Webra, da sklene zavezništvo med EPP in ECR, uspešen?
Upam. Naslednje leto je kongres in upam, da bomo ubrali to pot. Sicer pa bomo razmišljali o našem članstvu.
Bi bili pripravljeni sodelovati tudi s strankami v skupini Identiteta in demokracija (ID)?
Tudi stranke ID niso vse enake. Imamo velik problem s tistimi, ki so odkrito na ruski strani v tem konfliktu v Ukrajini. Mislim, da se zelo motijo, ker je ta nevarnost, ki prihaja iz Moskve, z vzhoda, realna. Ne gre za nekaj, kar bi lahko vzeli slepo stran in mislili, da če je Putin sposoben zavzeti Ukrajino, je to konec. Ni, a tudi če je to njegov cilj, ne smemo žrtvovati naroda, ki je evropski narod, da postane protektorat tistih, ki jokajo za izgubljenim socialističnim imperijem.
Zato mislim, da je to glavni problem. Seveda pa je to trenutna situacija v Evropskem parlamentu in mislim, da se je vse dogajalo zdaj na evropski celini in tudi v soseščini, ne le vojna v Ukrajini, ampak tudi razmere v Izraelu ter naraščajoči ekstremizem in terorizem bodo vplivali na voljo evropskih volivcev in nam pomaga, da v Bruselj pripeljemo bolj realistično politično elito od trenutnega stanja.
Oborožite se. Legalno.
Pred dnevi ste Slovence pozvali, naj se “oborožijo”, seveda legalno, kot odgovor na vse večji naval nezakonitih migrantov v Evropsko unijo, in še dejali, da priseljevanje »radikalno ruši« socialno kohezijo v Evropski uniji . Ali lahko našim gledalcem, ki morda ne poznajo celotne situacije, orišete sliko trenutnega stanja v Sloveniji in Evropi širše?
V Sloveniji je bilo leto 2015, ko je Slovenijo prečkalo 10.000 ilegalcev. V Slovenijo so vstopili na hrvaški meji in še isti dan z vlakom in avtobusom odšli iz Slovenije v Avstrijo in nato v Nemčijo, kjer so jih sprejeli. Torej to ni bil tako resen varnostni problem, kot je zdaj. Slovenija je država z 2 milijoni in nekaj prebivalci, tako da ni velika država. In doslej je slovenska policija obravnavala, kot pravijo, 40.000 ilegalnih migrantov, kar pomeni, da je realna številka tistih, ki so od začetka letošnjega leta vstopili v Slovenijo, več kot 100.000, kar je veliko.
In mesta za prosilce za azil v Sloveniji so polna. Ne le ponekod, kjer je prostora za več sto ljudi, ampak jih je več kot tisoč. In na primer v Ljubljani se je število kaznivih dejanj, ki so jih storili nezakoniti migranti, ne le povečalo, ampak se je pri nekaterih konkretnih kaznivih dejanjih, na primer posilstev, potrojilo, v nekaterih primerih pa je bila to na primer šokantna številka, ki jo je slovenska policija poskušala celo prikriti. Samo v Ljubljani je bilo letos potrjenih 18 posilstev s strani ilegalnih migrantov. To je za Slovenijo šokantno, ker nismo vajeni takšnih razmer.
Morda imamo en tak primer v celi državi na leto. In to je bila vedno velika zgodba. Ljubljane, ki je bila pred leti eno najvarnejših mest v Evropi, ni več enake. Ni isto. Moj tvit je pozval, naj se ljudje legalno oborožijo. Po protestu sredi Ljubljane, kjer so se zbrali večinoma ilegalni migranti, a ne samo oni, so se zbrale tudi državno financirane nevladne organizacije, ki so pele in pozivale k uničenju Izraelske države, slišali smo vzklikanje Alah je velik in podobno, kar je bil tudi za nas šok. Vlada je, ker so bile v ozadju nevladne organizacije, ki so jih financirale, tudi del tega shoda, je rekla, dobro, to je bil le miren shod, ne skrbite.
Toda da bi razumeli, zakaj je to vprašanje, zakaj je to varnostni problem v Sloveniji, morate vedeti, da ko smo ustanovili samostojno slovensko državo, smo bili napadeni isti dan, ko smo razglasili samostojnost. Napadla nas je mnogo močnejša jugoslovanska vojska. Toda takrat so Slovenci, to je bila seveda ena od posledic militariziranega sistema, uporabili orožje za obrambo sebe in države. Za to so bili tudi usposobljeni.
Toda danes je situacija zelo drugačna. Imamo poklicno vojsko, ki je zelo majhna. Vse leve vlade so naredile vse, da bi bila še manjša. Slovenska vojska je skupaj z rezervo številčno manjša od policije, ki ima prav tako težave s številčnostjo. Nimamo služenja vojaškega roka, zato sedanja generacija ne more ponoviti situacije, kot smo jo imeli pred 30 leti, ko smo se lahko branili. Torej, vsak, ki je pripravljen plačati delavnico, da ga naučijo, kako legalno kupiti orožje in kako ga uporabljati, je nekaj, kar je slabo ali povečuje nevarnost. Ravno nasprotno, to je nekaj, kar povečuje varnost, varnost prebivalstva, ker zdaj vidimo, da ne zaradi policije same, ampak predvsem zaradi tistih, ki so na vrhu te strukture.
Ne morejo ustaviti tega toka nezakonitega priseljevanja. Vsi nezakoniti priseljenci seveda niso kriminalci. Obstaja nekaj zelo žalostnih osebnih zgodb in tako naprej. Vidimo pa, da na srečo zdaj v drugih državah, ko se kaj zgodi, se zgodijo kakšni teroristični napadi, potem ugotovimo, da jih je povzročil nekdo, ki je prišel v Evropo prek Lampeduse, po balkanski poti in tako naprej, in potem se sprašujemo, kako je to mogoče. Tako so razmere v Sloveniji zdaj še posebej zapletene, sedaj za Avstrijo mejo nadzoruje Itudi talija, kar pomeni, da bo tu ostalo še veliko več ilegalnih migrantov, ki vstopajo v Slovenijo. Varovanje je torej res treba okrepiti, a žal to ni končna rešitev.
Mislim, da je končna rešitev ta, da se tistim državam, ki nadzorujejo zunanje in še posebej schengenske meje, res pomaga, da so te meje res varne in da lahko ločijo med zakonitimi in nezakonitimi migracijami. V Sloveniji je tudi zanimivo, da ko so pred dvema tednoma našega predsednika vlade, ko je bilo srečanje evropske unije v Španiji, vprašali, kakšna je rešitev za nezakonito priseljevanje, ki za Evropo postaja vse hujši problem, je bil njegov odgovor, da je edina rešitev za nezakonito priseljevanje, da ga naredimo legalnega. To je popolnoma enako kot leta 2015, ko so nekateri politiki pozivali k rešitvi, ko so rekli evrovaluja. Torej, če pravite, da moramo vse nezakonite migracije narediti zakonite, potem ni razlike med zakonitimi in nečim, kar je v nasprotju z zakonom. Mislim, da je končna rešitev ta, da se tistim državam, ki nadzorujejo zunanje in še posebej schengenske meje, res pomaga, da so te meje res varne in da lahko ločijo med zakonitimi in nezakonitimi migracijami.
Izrael in Hamas
Od začetka tega konflikta med Izraelom in Hamasom ste videli množične propalestinske/Hamsove proteste, ki so izbruhnili po Evropi . Ali se bojite, da bi se lahko varnostne razmere v Evropi hitro poslabšale, če bi se konflikt v Gazi stopnjeval ?
Pravzaprav me skrbi. Skrbi me tudi, ker smo videli velike pro-Hamasova, pro-palestinska ali mešana zborovanja in demonstracije po zahodnoevropskih metropolah. Srednja, Južna, Vzhodna, Evropa. Bilo jih je le nekaj. Na žalost je bil eden od teh v Ugandi, kar je bilo šokantno, saj smo mislili, da ni nikogar, ki bi bil pripravljen odkrito podpirati terorizem, še posebej po tem, kar smo videli, kar je Hamas naredil v Izraelu.
Močno verjamem v lekcijo zgodovine, ki pravi, da se nekaznovano zlo vedno vrača, da je treba nekaj narediti s to teroristično organizacijo, ki je popolnoma nesprejemljiva, da sredi države, v glavnem mestu države, ki je članica Evropske unije in Nata, ljudje odkrito kričijo, naj uničijo Izrael.
Zdi se, da so ti propalestinski/Hamasovi protesti vedno večji. Če bo Izrael izvedel kopensko ofenzivo v Gazi, se bojite, da bi se lahko sprevrgli v izgrede, morda podobne tistim, ki so bili pred meseci v Parizu?
Da, nekateri med njimi so že bili nasilni. In bojim se, da bo to pritegnilo še več pozornosti na tamkajšnje razmere. Zdaj je na spletu vse, ne samo, kaj se zares dogaja, krožijo tudi lažne novice. Reakcija po tem tako imenovanem izraelskem napadu na bolnišnico v Gazi, ki je po nekaj dneh potrdila, da je bila le laž, ki so jo povzročili sami Hamas oziroma islamisti.
Preden smo to ugotovili je v tem obdobju veliko razumnih svetovnih politikov obtožilo Izrael na podlagi informacij, ki so jih dobili od teroristov. Ta leva agenda in naracija zavzemata veliko večino Zahodne unije.
Ukrajina
Preklop na Ukrajino … Od začetka vojne ste odkriti zagovornik Kijeva . Zdi se, da se je fronta bolj ali manj stabilizirala, pri čemer nobena stran ne more doseči pomembnega napredka proti drugi . Ali menite, da obstaja možnost poravnave s pogajanji, ali je vojna usojena, da se nadaljuje, dokler ena stran ne more več nadaljevati?
Ukrajina je odvisna od Ukrajincev, vodstva Ukrajine in ukrajinskih obrambnih sil, a ne samo od njih, odvisna je tudi od zahodne poloble, Nata ali zahodnjakov. Zaradi finančne in vojaške pomoči, ki Ukrajini prihaja iz tujine, je Ukrajina šibkejša stran v tem konfliktu. Je žrtev, je jasna žrtev, a tudi veliko šibkejša stran glede vojaških in vseh drugih zmogljivosti ter naravnih virov, ki so potrebni za dolgo vojno. Torej, najprej mislim, da smo lani zamudili veliko priložnost. Aprila lani sem bil na vrhu Nata. Mislim, da je bil april. takoj, skoraj takoj po obsežni invaziji in našem prvem obisku Kijeva. Na tem vrhu je ukrajinski predsednik Zelenski rekel, prosim, potrebujemo vašo pomoč.
Ne potrebujemo, da vaši vojaki umirajo za nas. Imamo jih dovolj. Toda potrebujemo samo 1 % vaših vojaških rezerv glede opreme, streliva in sodobne vojaške tehnike in zmagali bomo. In to je bilo res. Toda ta 1 % ni bil nikoli dan Ukrajini. Kakšne so rezerve držav članic Nata? Torej, če bi ta 1% vojaških rezerv tudi sodobne opreme poleti lani prišel v Ukrajino, kjer Rusija ni bila pripravljena, kjer ni bilo prostih obrambnih linij, ki so jih vzpostavili pozneje, bi lahko Ukrajina osvobodila zadnji del svoje države.
Zdaj je veliko, veliko, veliko težje. Rusija, ruska vojska so se tudi nekaj naučili. Na začetku so bili presenečeni, zelo, zelo velik položaj, a Ukrajinci niso mogli izkoristiti situacije, ker pomoč ni bila zadostna. Se spomnite tistih razprav, no mi bi morali pomagati Ukrajini pa ne z ofenzivnim orožjem, kakšna neumnost. In potem en tank, dva tanka, trije tanki in na stotine jih je v zalogah v Nemčiji ali v nekaterih drugih državah. vendar je še vedno odvisno od pomoči, ki prihaja večinoma iz Združenih držav, pa tudi iz Evrope. Problem je s strelivom, vendar tudi s težko opremo, tanki, raketometi in letali. Talci so tudi v državah članicah EU Nata.
Sankcije
Sankcije, ki jih je EU uvedla proti Moskvi, so le malo vplivale na Rusijo samo. Imeli pa so precej negativen učinek na evropska gospodarstva. Kakšno je vaše mnenje o sankcijah in kako so prizadele Slovenijo, če sploh?
S sankcijami nimamo težav. Imamo težave s tistimi sankcijami, če pogledate trgovinske številke nekaterih sosednjih držav Rusije, Kirgizistana, Uzbekistana ali Turčije, ki je članica Nata in ne podpira sankcij, kjer vidimo, da je Rusija še vedno sposobna kupiti marsikaj. Potrebujejo surovine tudi za vojaško proizvodnjo. Samo 20 ali 30 % je dražje, ker pot tega blaga ne pride direktno v Rusijo in gre v te države. Na žalost je vojna v Ukrajini za nekatere države tudi posel in ta položaj izkoriščajo in so vmes.
Niso članica EU, niti Nata, pa tudi Rusije ne podpirajo preveč, ampak z njo trgujejo. Blago, ki je na seznamu za sankcije z Zahoda se preprodaja v Rusijo, pri čemer se zasluži 20 ali 30% marže. Torej bi se morali tega zavedati tisti, ki te sankcije res načrtujejo in se z njimi ukvarjajo. Tega se zavedajo, a ne vem zakaj niso bolj strogi.
V času njegovega mandata ste se srečali s predsednikom Benjaminom Netanjahujem v Jeruzalemu in izrazili potrebo po podpori Izraelu, saj ste dejali, da je na tem srečanju pomemben za mir v regiji. Rekli ste tudi, da je slovenski pogled na Izrael realističen. Kakšna je vaša realna ocena današnjega tamkajšnjega stanja?
Lahko še ponovim, da smo se iz zgodovine naučili da se nekaznovano zlo vrača. Tudi zato se soočamo z vojno v Ukrajini. Sovjetska zveza po razpadu, veste, ko je bila nacistična Nemčija poražena v drugi svetovni vojni, takrat ni bilo dekomunizacije Rusije, temveč je bil prostor za multinacionalke, zahodne multinacionalke, saj veste, lov na poceni vire in tako naprej. Nikomur ni bilo mar za stabilnost države, za to, kaj piše v učbenikih, na primer, kot je bilo v Nemčiji po drugi svetovni vojni. Tam se je torej rodila neka čudna mešanica, konglomerat, kot je rekel Solženicin. Solženicin je rekel, dobro, to, kar imamo zdaj, deset let po razpadu Sovjetske zveze v Rusiji, je vedno bolj staro, ne pa novo. Gre za nek konglomerat, ki je ponekod še slabši kot je bil prej, ponekod malo dober, je pa totalna vrednostna dezorientacija.
Denacifikacija
Po vsem Zahodu mnogi na desnici gledajo na Putinovo Rusijo in jo vidijo kot tradicionalno, krščansko in konservativno. Drugi trdijo, da je neosovjetska in sploh ne konzervativna. Kako to vidite?
Nekateri zelo hitro pozabijo dejstva, vendar si zapomnijo, katere zastave so bile izobešene na visokih stavbah, ki jih je zasedla ruska vojska. Sovjetske zastave s srpom in kladivom. To ni konservativen simbol. To je pogost simbol.
Zdaj je bolj previden, a ko smo tiste prve tedne poslušali predsednika Putina, je govoril o denacifikaciji Jugoslavije. Zato se je skušal vrniti v zgodovino, vzeti nekakšen alibi v drugi svetovni vojni, nacistični okupaciji in tako dalje, in je vse pomešal. To ni konzervativizem. Uporaba nekaterih slabosti Zahoda v tej propagandni vojni, da bi rekli, poglejte, vi ste moralno pokvarjeni, mi pa smo res konservativni del Evrope, kar ni res. Velikokrat sem bil v Rusiji. Poznam ga, tudi druge ljudi tam. Tiste resnično demokratične in konservativne sile, ki so se v Rusiji začele pojavljati v 90. letih, v zadnjem desetletju prejšnjega stoletja, so bile uničene. Bili so politično, nekateri med njimi se žal spominjajo pobojev novinarjev in nekaterih politikov iz opozicijskih strank. Uničil jih je Putinov krog. KGB se je ponovno sposodil kot politična sila.
Viktor Orban
Ste zaveznik madžarskega premierja Viktorja Orbána, ki vam je večkrat izrazil podporo. Kako bi opisali svoj odnos z gospodom Orbánom , tako med vašim mandatom kot od takrat? Ste pri njem črpali kakšen navdih ali gre le za medijski pomp? In končno, kaj menite o njegovem nedavnem potovanju na Kitajsko, kjer se je srečal s Xijem in Putinom?
Mislim, da je velika večina politik ter pristopov in idej Viktorja Orbana pravilnih. Glede Ukrajine se ne strinjamo, glede Ukrajine je Madžarska v nekoliko drugačni situaciji kot Slovenija. Tam nimamo manjšine, nimamo teh problemov. Toda kljub tem težavam menim, da je situacija glede Ukrajine povsem jasna. Ukrajina je žrtev, Rusija pa agresor.
Ko že govorimo o Viktorju Orbanu, se ga spomnim, ko je bila ta invazija ilegalnih migrantov poslana v Evropo leta 2015. Bil je edini, ki si je upal odkrito govoriti proti napačni politiki velikih fantov v Bruslju in Nemčiji v tistem času. In razmere in zgodovina sta mu nazadnje dali prav. Imel je zelo prav. Leto 2015 je bil mejnik, ko je Evropa glede tega problema ubrala napačno pot in zdaj se soočamo s posledicami in še vedno ne moremo ugotoviti, da je bilo to narobe in to zdaj vpliva na vse te trenutne razprave o azilnem sistemu v Evropi, varnosti meja in najbolj vidne posledice, ta plašč schengenskih držav članic.
Ko že govorimo o suverenističnih voditeljih, kot je gospod Orbán, kaj menite o zmagi Roberta Fica na Slovaškem pred nekaj tedni?
Nisem pravi poznavalec političnih razmer na Slovaškem, vendar poznam nekaj ljudi tam. Mislim, da je bila Ficova zmaga več kot njegova zmaga, predvsem poraz prejšnje vlade. Imeli so dvotretjinsko večino v parlamentu in naredili so velike politične napake. Tako je večina slovaških volivcev menila, da je celo alternativa boljša od trenutne situacije.
Trikrat ste bili predsednik vlade svoje države. Vidite, da se boste Slovenska demokratska stranka (SDS) in vi v doglednem času vrnili na oblast?
Glede na ankete, če bi bile volitve naslednjo nedeljo, smo veliki zmagovalec.
Na kaj se vi in SDS pripravljate, ko boste spet na oblasti?
Pravzaprav smo razvili izvedljiv, realen načrt, kako razvijati Slovenijo, ki ima velike potenciale in velike ljudi. Na žalost je bila med zadnjim mandatom to pandemija in karkoli smo naredili kot vlada, je bilo stališče proti in mediji so bili proti. Če smo uvedli masko, so rekli, nam kradete svobodo in tako naprej. Če smo kaj osvobodili, so rekli, ja, ubijate nas. Sedanja vladna koalicija je seveda posledica specifične politične situacije v Sloveniji, kjer nismo nikoli mogli izpeljati prave tranzicije. Kot tranzicijske države imamo po 30 letih še vedno nekaj težav.
Pravosodje na primer ni bilo deležno nobene reforme. Toda glavni razlog je bila situacija s COVID. Torej, ta aktualna glavna vladna stranka je bila ustanovljena nekaj mesecev pred volitvami. Prevzeli so ime Svoboda, Liberty, tako da ni več omejitev. Sedanji premier je rekel, no, za Covid je treba samo iti na morje, se posončiti in je vse OK. Ljudje so bili po dveh letih utrujeni od vsega. Ampak zmagati na volitvah ali dobiti močno večino, nasprotovati razumnim ukrepom, še ne pomeni, da si sposoben vladati. In zato je zdaj ta slovenska vladna koalicija bolj ali manj odpisana. Pripravljamo se torej na predčasne volitve.
Zadnje vprašanje…
Bili ste močan zagovornik ameriškega predsednika Donalda Trumpa, ko je bil na položaju. Kaj se po vašem mnenju dogaja leta 2024 v ZDA? Ali menite, da ima Trump legitimne možnosti za zmago?
Prvič, Slovenci smo veliki navijači Melanie Trump, ker je Slovenka. Za Donalda Trumpa je med zadnjimi ameriškimi volitvami krožila novica, da sem čestital Donaldu Trumpu, ne Joeju Bidnu, kar ni res. Pravkar sem rekel, da cenimo stisko in zelo zahtevno življenje Joeja Bidna, a če bo izvoljen za ameriškega predsednika, bo eden najšibkejših predsednikov, kar je res. Nikoli ne prekličem tega, kar sem rekel. Seveda sem mu, ko so bili rezultati potrjeni, čestital kot vsem drugim ameriškim predsednikom. In imeli smo povsem normalne odnose tudi s sedanjo ameriško administracijo v mojem delu tega mandata predsednika vlade.
Torej, zlasti ko smo sodelovali po obsežni ruski invaziji Ukrajine v polnem obsegu. Za naslednje volitve, ampak zdaj, ko gledamo trenutno situacijo, debakel v Afganistanu, favoriziranje, kaj storiti po ruski invaziji na Ukrajino, trenutno situacijo na Bližnjem vzhodu … Imel je nekaj potez, ki bi lahko bile boljše, vendar glede stabilnosti na svetu, glede ameriške vloge, poskusov reševanja nekaterih težkih vprašanj in zgodovinskih dosežkov za mir na Bližnjem vzhodu.
No, on… dolžan nam je veliko zaslug. Torej je bil na žalost veliko močnejši predsednik kot g. Biden. Mislite, da ima možnost, da se vrne? Ja, ima možnost. Ima možnost, a obstaja tudi možnost, da bomo na obeh straneh, tako pri republikancih kot pri demokratih, videli različne kandidate, ki tekmujejo.
Foto: Zajem zaslona